Академик, бывший ректор Днепропетровского университета Владимир Присняков - специалист в области космической энергетики.
Гостем программы Би-Би-Си (2008г) был академик, бывший ректор Днепропетровского университета Владимир Присняков - специалист в области космической энергетики. Светлана Пыркало и слушатели Би-Би-Си спрашивали господина Приснякова о космосе, астероидах, НЛО, а также о формуле любви, которую он сам вывел.
А начался разговор с планет Солнечной системы и теории происхождения астероидов.
Би-би-си: Каким должен быть астероид, чтобы он нанес вред Земле?
В. Присняков: Известно, что тот астероид, который упал и после которого погибли динозавры, был в диаметре где-то 200 метров. Сейчас вокруг Земли летают (это уже определили) более 10 астероидов размером от 200 м и до километра и до 2 километров. То есть, эти все астероиды представляют угрозу Земле. И сейчас наибольшая угроза (астероида) Апофиса, который два года назад пролетел на расстоянии Луны, 2022 году он вернется, а в следующий поворот (2029-2030 году) он по всем расчетам может упасть на Землю. Сейчас серьезно ищут методы как с ним бороться и сейчас проект НАСА создала, чтобы улететь за этим астероидом и посмотреть из чего он создан, уточнить его орбиту, скорость и т. д. В чем опасность? Многие астероидов падало в древности, но людей тогда было очень мало. Сейчас на Земле все территории очень заселены и действительно очень большая опасность.
Би-Би-Си: Так и что мы-то можем сделать по этому поводу? Насколько реально отвлечь подобную катастрофу?
В. Присняков: В этом проекте, который сейчас НАСА предлагает - на ближайшие 20 лет полететь узнать все характеристики астероида, а затем выработать методы борьбы. Есть серьезные предложения, чтобы запустить туда космический корабль с ядерной установкой и лазером изменить его траекторию, или разрезать. То есть, в принципе, с помощью лазерной системы, которая будет прямо на астероиде, или рядом с ним, его можно разрушить.
Вопрос из Николаева: можно астероиды как-то использовать?
В. Присняков: Пока что согласно данным об известных астероидах там особо ценных вещей нет. Есть ценные вещи - очень редкие щелочные металлы на Луне и там много гелия-3. Согласно тем данным, что есть сейчас, сто тонн гелия-3 могут позволить получить для всей Земли энергию на год. Есть даже американские проекты, чтобы сделать транспортер с Луны на Землю, как лифт. Уже есть расчеты - какая будет масса, сколько металла . . .
Я могу фантастическую вещь сказать, у нас идет потепление. Известный британский ученый (Стивен) Хокинг считает, что в ближайшие 50 лет на Земле будет апокалипсис и надо искать другие планеты для жизни. Так вот, есть предложения, что, если находить тела, кометы или астероиды, то можно менять их траекторию и спускать на Венеру или Марс. Если там много воды, то можно изменить в нужном направлении климат этих планет.
Реальными для нашей Солнечной системы есть три небесных тела: Луна и Марс, если создать там искусственную атмосферу. А Венера, с моей точки зрения проще, потому что там надо снизить температуру. Если найти и набросать туда комет, то появится вода и температура упадет (там сейчас 480 градусов Цельсия температура).
В. Присняков: Сейчас считают, что в космосе плавает много тел, содержащих элементы жизни, то есть сложные молекулярные системы.
Би-Би-Си: у нас есть вопросы из Киева - верите ли вы в НЛО и видели его сами? Почему, кстати, существуют эти разговоры об НЛО?
В. Присняков: Разговоры об НЛО все идут от очень ненадежных источников. Там какой-то дядя в селе выпил и увидел, какая-то тетка увидела . . . . Получается, что где существует высшая цивилизация, создавшая корабль и летит, чтобы повидаться с дядей Васей?
Был фильм американский, где раскрыто, почему много разговоров об НЛО. Во время холодной войны было очень много испытаний ракетно-космической техники. И люди их действительно видели и думали, что это НЛО. И чтобы дезинформировать их - пускали эти слухи об НЛО.
Вопрос от Виталия: Каково ваше представление о ноосфере, в том числе как этот термин понимал Вернадский и, как можно обобщить, что это мнение всех людей планеты Земля, которая создает особую форму взаимодействия природы и человека? Ваше отношение к Богу, ибо ваши исследования не укладываются в концепцию религии. Насколько достоверна информация, которой вы пользуетесь, и какие источники этой информации?
В. Присняков: Начну со второго вопроса - о Боге. На днях в Интернете появилась информация, что один из ученых получил премию, превышающую Нобелевскую, за то, что он математически доказал, что существует Бог. Я этой работы найти не смог, так на вопрос есть ли Бог - я это не исследовал. Это - предмет веры, но, наверное, из той работы можно что-то более-менее узнать.
Би-Би-Си: Тот самый Стивен Хокинг говорил, что нельзя доказать, что Бога не существует, а как доказать, что он существует - кто знает . . .
В. Присняков: Профессор Стрецов доказал теорему, доказать, что Бога нет - невозможно. Есть интересный подход, с тем как человечество умнеет, через тысячи лет человек станет настолько умным, что ему все подчинится и он станет Богом. Это - другая теория, что человек сам превращается в Бога.
Би-Би-Си: Ноосфера - это такая некая сфера, которая охватывает информацию и человека. Владимир, что сейчас говорят ученые, что такое ноосфера?
В. Присняков: То определение, которое дал Вернадский, оно и осталось. Можно еще так сказать, что это физическое и рациональный мир, и интеллектуальный, и духовный мир, присущий живому. Я хотел бы сказать, что ноосфера сейчас работает в совершенно другом направлении.
Две тысячи лет назад Платон представил все то, что можно считать ноосферой, только он ее так обозначал, как триединство трех миров - физический мир, мир идей и ментальный мир. Недавно Роджер Пенроуз из Оксфорда говорил, что более корректно, что это физическое, рациональный и ментальный мир.
И вот недавно нам удалось описать математически, что можно определить точку, в которой, если будет идти загрязнения природы так как сейчас, то где в 2065 году будет апокалипсис. Мы об этом молчали, но недавно в Интернете Зеленые обнародовали информацию, согласно которой они вычислили загрязнения чисто физически и получили опасную точку - 2060 год. То есть, ноосферу можно использовать для объединения системы - физического вместе с умственным.
Би-Би-Си: Кстати, наш слушатель - Иван из Канады - спрашивает, когда будет новый Ледниковый или противоположный ему период на Земле?
В. Присняков: Очень интересный прогноз был сделан в прошлом году по заказу Пентагона. По данным ученых, ближайшие десять лет будет резкое изменение климата. А говорят, что Европа будет засушливой, а зима в ней будет, как в Сибири. И вот сегодня передают, что в Париже всего лишь 5 градусов тепла, то есть, для марта мало. Я сразу подумал, что так быстро их предсказания сбывается.
Би-би-си: В Лондоне, как говорят коллеги, страшно холодно. В Киеве снегопад, очень неожиданно. Прежде было тепло. Какие резкие перепады климата! В Лондоне, где листья гнили, сейчас, как я заметила, золотая осень появилась, потому что сухо и это дает возможность листьям пожелтеть, а не сгнить, просто опасть. То есть, изменения климата уже совершенно очевидны. Однако, кажется, эта тема не является в Украине особенно насущной.
В. Присняков: Просто мы в хорошем месте живем, до нас не доходят эти катастрофы. Сейчас в мире в десятки раз увеличились компенсации вследствие катастроф, связанных с изменением климата.
Би-Би-Си: Вы говорите, мы живем в хорошем месте? В прошлом году была какая засуха, что увеличилась цена зерна . . . Это же, фактически, следствие глобального потепления! Зерно увеличило цену свинины, свинина повысила цену колбасы, и, конечно, многие обвиняют правительства. Но, если задуматься, то, возможно, одна из причин этого всего то, что планета не может прокормить нас уже?
В. Присняков: Понимаете, силы человеческие стали равняться геолого-действующим силам. И мы не можем понять то, что наша деятельность действительно может привести к гибели Земли.
Би-Би-Си: Спрашивает наш слушатель Дмитрий из США. Правда ли, что потепление происходит из-за запуска в космос ракет?
В. Присняков: Нет, нет. Есть там один момент - когда запускали спейс шаттл, который работает на твердом топливе, очень много выбросов было хлора, а хлор разрушает озоновый слой. Но сейчас не считают, что это является самой большой опасностью. Все-таки, уже все признают, что выбросы СО2, углерода вызывают парниковый эффект.
Би-Би-Си: Кстати, говорят, что озоновый слой почти восстановился. Запретили эти аэрозоли . . . Или это показывает, что человек все же способен взяться за ум?
В. Присняков: По всем данным, которые просчитывают, парниковый эффект, который был на Венере, подобен тому, который сейчас на Земле.
Би-би-си: То есть, у нас будет 400 градусов Цельсия?
В. Присняков: Ну, это не так быстро. Но основной вопрос - попала Земля в точку бифуркации, можно еще все вернуть назад и спасти, или невозможно. И это очень серьезно, это не просто, чтобы кого-то напугать. Все видят, что природа меняется, и очень сильно.
Би-би-си: У нас на линии слушатель, я так понимаю, это слушатель из Вашего родного города. Добрый вечер, Вы в эфире Би-Би-Си.
Слушатель Виктор Савченко: Добрый вечер! Когда планета наша Земля в карбоновом периоде 300-400 миллионов лет назад была фактически в таком состоянии, что это была углекислая атмосфера. Но уже были растения, потребляли этот парниковый газ. Но прошло время, растения скачали из воздуха парниковый газ, а потом они превратились в уголь, нефть, газ . . .
Би-Би-Си: Господин Виктор, а Вы ученый?
Слушатель Виктор Савченко: Да. Я хочу сказать, что сейчас происходит процесс наоборот. Тот углекислый газ, который когда потребили растения и умерли - а планету покрывали колоссальные леса - сейчас человек его вытягивает и сжигает, т. е. современный человек его расконсервирует. Владимир Федорович прав, когда говорил об этом.
Би-би-си: То есть, мы своими руками возвращаем в первоначальное состояние планету Земля?
Слушатель Виктор Савченко: Абсолютно! Мы семимильными шагами идем в Карбон!
Би-би-си: То есть, скоро уже будут динозавры?
Слушатель Виктор Савченко: (смеется) Не исключено!
Би-би-си: Большое спасибо.
В. Присняков: Здесь еще есть один момент. Мы думаем о СО2 лишь в контексте повышенной температуры. Вот все говорят, водород спасет нас от загрязнения атмосферы, так как при сгорании мы получаем Н2О. Но нет в природе системы, которая бы восстанавливала кислород. Поэтому, если так и будет продолжаться, мы лет через 70-100 фактически весь кислород на Земле сожжем.
Би-Би-Си: Углерод - он действительно не единственный. А метан? Смотрите, сколько мы сейчас едим мяса! На самом деле, как выясняется, до 25% парниковых газов, попадающих в атмосферу, это наши с вами пищевые привычки. Мы начали есть мясо, как не в себя, и начали заводить такое количество крупного рогатого скота. Я читала исследования британских ученых. Вы согласны с этим?
В. Присняков: Доказательством того, что все это серьезно, есть два момента. Два года назад бывший вице-президент США Эл Гор этим занялся, и сейчас Тони Блэр говорит, что основная задача - это борьба с глобальным потеплением. Это люди очень практичные, очень серьезные, и, раз они берутся за эти вещи, это доказательство того, что пришло понимание у политиков и бизнесменов об опасности для Земли.
Би-би-си: Действительно, многие мировые лидеры об этом говорят. Я хочу напомнить, что Вы слушаете украинскую службу Би-Би-Си. У нас в гостях Владимир Пресняков - академик и очень знающий человек. Кстати, хотела Вас спросить, Вы же не только академик, Вы и фехтовальщик. Вы даже ездите на соревнования.
В. Присняков: Уже никуда не езжу. Все занимаются спортом в молодости. Это просто помогало более эффективно работать.
Би-Би-Си: Скромный наш сегодняшний гость, но я знаю, что он выигрывал в определенных категориях призы, как фехтовальщик, и, конечно, ездил на обилие научных конференций, как ученый. Я пыталась перечитать все Ваши доклады, однако мне это не удалось, потому что они о каких-то тепловых трубах, о ракетах . . . Не знаю, как Вам удается держать в голове такое количество информации. Возможно, у Вас есть и ответ на такой вопрос... Один наш слушатель обеспокоен гармонией человечества с природой.
Вопрос от Сергея Зинченко из Кривого Рога: Владимир, не кажется ли Вам, что мы заблудились в безграничном космосе наших желаний и в стремлении творить нечто свое, человеческое, а не быть творцом с Природой?
В. Присняков: Кажется. И я даже об этом писал. Я предлагал такую идею, но мы к ней еще не готовы. Чтобы жить в гармонии с самим собой, в гармонии с другими людьми, и жить в гармонии с природой. И действительно, я могу привести пример. Я делал доклад в Космическом центре в Японии, меня спросили: Что делать с нашими ракетами?А я полушутя говорю - ну, загрузим радиоактивными отходами и будем в Космос посылать. Тогда встает профессор и очень жестко так говорит: А что, мы должны и Космос загрязнять? У японцев понятие гармонии с природой настолько сильное! Ведь Космос безграничен, а он выступает против того, чтобы радиоактивными отходами загрязнять Космос. Наше же общество потребления и удовлетворения, оно границ не имеет, и это в конечном счете ведет к нашей гибели.
Би-Би-Си: Формулы есть не только в математике и физике, но и, как выяснилось, в некоторых нематериальных вещах. Некоторые наши слушатели знакомы с этими исследованиями нашего гостя и вот вопрос одного из них.
Вопрос от Мирона Пилипяк из Соединенных Штатов: Я хочу спросить о формуле любви. Потому что о Вселенной, о конце мира, о начале мира - обо всем этом написано в Библии. Но есть формула любви, или мы только выдаем желаемое за действительное?
Би-би-си: Наш слушатель прав в том, что Вы действительно работали над формулой любви. О чем та формула? И как можно математически выразить такие нематериальное чувства?
В. Присняков: Я Вам скажу, что можно смоделировать многие понятия, которые относятся к духовному миру, которые мы не видим, не можем к ним прикоснуться, но они подчиняются математическим моделям. И одна из работ, которую нам удалось сделать лет двадцать назад, это взаимоотношения людей и какие должны быть условия для перерастания их в любовь. Никакой мистики здесь нет. Всё основано на том, что природа заложила в человека, на продолжении рода. Если один пол видит другой и у него существует стандарт, идеал, например, когда женщина видит мужчину, то разница между ними и определяет напряжение, которое приводит к любви.
Би-би-си: То есть, речь о разнице в генетическом материале?
В. Присняков: В нас заложена на генном опыте информация об идеале противоположного пола, который, вообще-то, необходим для продолжения рода.
Би-Би-Си: Говорят, что все это связано с гормонами, с адреналином . . .
В. Присняков: Я просто предполагаю, что в человеке существует информация об идеале. Но математическими методами можно привести следующую формулу. Это количество информации, поступающей, и количество информации, которая сбывается, при встречах и т. д. И вот мы так сделали. Никакой мистики там нет. Там чистая математика. Но получили очень интересные результаты. Минимумы любви - чуть меньше четырех лет. Мы проверяли это экспериментальными данными, предполагая, что минимум любви выпадает на максимум разводов. И это подтвердилось несколькими сотнями экспериментальных точек.
Би-би-си: А как же измерить, где минимум любви, а где максимум?
В. Присняков: Всё начинается с периода знакомства. И вот недавно, семь лет назад, Хелен Фишер из Нью-йоркского университета Роджерса определила, что кровь женщины обновляется раз в четыре года. Это совпадает с нашими данными. И вот недавно в австралийском университете, по-моему, получили данные, что любовь вообще существует четыре года.
Би-Би-Си: Кстати. недавно в американском журнале Time была большая статья о такой химии любви. Там говорилось, что есть такой гормон окситоцин, который отвечает за эту страсть и якобы после трех лет этот уровень начинает спадать . . .
В. Присняков: Вы знаете, здесь есть один момент непонятен для всех. Очень много химических исследований, а затем мы духовных, которые иррациональны. Существует передаточная функция между одним и вторым человеком, которого мы еще не знаем. Но я хотел бы сделать заключение по-поводу формулы любви и этих четырех лет. Для Украины демографический кризис - это проблема номер один. Потому что Украина вымирает так, как ни одна страна. Для этого можно ввести профилактику. Если определять, когда приближается четырехлетний период для каждого, то можно просто предупреждать семью, - вас ждут тяжелые времена и просто надо понять и не идти по воле эмоций, которые являются следствием химии или тех процессов, которые нам еще неизвестны.
Би-би-си: То есть, Вы считаете, что благодаря формуле любви можно лучше спланировать жизнь, можно ли запланировать детей, внимательнее относиться друг к другу, и таким образом улучшить свои шансы на счастье?
В. Присняков: Получается, что да.
Би-Би-Си: Некоторых слушателей очень волнует вопрос астрологии. Александр из Херсона пишет: Каким образом влияют планеты солнечной системы на людей на Земле? Верите ли Вы в астрологию?
В. Присняков: Я в астрологию не верю. И даже однажды я сделал работу, где продемонстрировал мошенничество астрологов. Они очень хорошо знают психологию и так хорошо строят свои предсказания, что люди могут открыть какое-то явление и это будет следствием астрологии. Я в астрологию не верю. Есть исследования Чижевского о влиянии Солнца. Вот, скорее всего, на деятельность и характер человека влияет Солнце, а люди это влияние просто приписывают влиянию звезд, которые просто показывают время событий.
Би-би-си: У нас любят говорить о магнитных бурях. Они существуют?
В. Присняков: Это явление действительно существует, и действительно влияет, оно меряется, здесь нет никакой мистики.
Би-Би-Си: Я знаю, что на мое самочувствие влияет атмосферное давление. Когда очень солнечно, у меня болит голова, когда немного облачно, то как-то лучше.
В. Присняков: Это более земные вещи, которые объясняются. А насчёт Солнца, - первые исследования сделал Чижевский, который показал влияющие вспышки, их активность, пассивность . . .
Би-Би-Си: Женщины, очевидно, знают, что луна влияет на некоторые аспекты физиологии.
В. Присняков: С моей точки зрения, если есть влияние, то мы его еще не можем измерить, и поэтому это является частью мистики, на которой часто спекулируют люди неграмотные. Может там и есть интересные вещи, но у настоящих ученых появляется недоверие, потому что информация идёт от неграмотных людей.
Би-би-си: Давайте перечислим напоследок, во что Вы верите. Вы верите в астероиды, в динозавров, в глобальное потепление, не верите в астрологию, но верите в любовь.
В. Присняков: Верю. Еще я верю в то, что Украина выберется из своего нынешнего положения и станет действительно первой европейской страной.
по материалам украинской службы Би-Би-Си
